<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hi Nicola,<br>
    <br>
    thanks for performing this analysis, and good that the photometry
    seems nearly not affected.<br>
    <br>
    Do you also have plots of the delta-mag between the KiDS-CAT
    magnitudes before and after IBSA?<br>
    Comparing the difference on the KiDS photometry directly might give
    us more detailed information than comparing both separately to SDSS.<br>
    That would also allow a comparison at fainter magnitudes.<br>
    <br>
    Cheers,<br>
    Jelte<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 18/01/13 12:09, Nicola R. Napolitano
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:50F92D65.4080300@na.astro.it" type="cite">
      <br>
      Hi Hugo and everybody,
      <br>
      <br>
      Francesco and I finally got the chance to check the photometry on
      the post improved background subtraction algorithm (IBSA) from
      Hugo. The IBSA is very well improving the object detection as the
      more regular background structure prevents spurious source
      extraction. It remained to figure out whether the new background
      affects object photometry.
      <br>
      <br>
      To assess this we have compared KIDSCAT magnitudes within 5''
      diameter apertures against SDSS petrosian magnitudes.
      <br>
      <br>
      We have considered the KIDS_175.0_-0.5i field (see Fig. 1 before
      and after IBSA on the left and right panel respectively) since all
      others coadds from Hugo were mostly showing less severe horizontal
      features.
      <br>
      <br>
      We have first concentrated on the area affected by the CCD82
      vignetting where the background correction has to have been
      stronger (green area in Fig. 1).
      <br>
      Here we have considered all flag=0 sources from KIDSCAT matched to
      SDSS&nbsp; and computed&nbsp; the delta_mag&nbsp; for images&nbsp; before-IBSA and
      after-IBSA. We have selected about 900 sources in the three
      catalogs.
      <br>
      <br>
      The delta mags are plotted in Fig. 2 (delta_mag=
      mag_SDSS-mag_KCAT). We have selected only sources brighter than 21
      (SDSS i-band). Objects have generally consistent magnitudes
      (mean~-0.06 both before and after IBSA respectively, mostly due to
      an aperture effect) while the scatter of the histogram grows after
      IBSA (sig=0.20, 0.26 before and after IBSA, respectively), in
      particular because of an excess of sources after IBSA in the
      negative tail. We have checked that this tails is not mag
      dependent. Thus there seems that the IBSA possibly subtracts some
      of the source flux. This likely happens for ~20% of the sources in
      the given CCD82-selected area.
      <br>
      <br>
      We have made the same plot for the whole image in order to see
      whether this effect is present also in the area with less
      problematic background. The delta_mag plot is shown in Fig. 3.
      Here we see that the two distributions, although presenting yet a
      negative tail, are much more overlapping with each other, which
      means that the overall photometry on the whole field is almost
      unchanged. Thus the IBSA does introduces a difference in the
      photometry, but apparently this is mainly affecting sources in
      regions affected by strong horizontal features.
      <br>
      <br>
      Conclusions: IBSA improves&nbsp; source detection&nbsp; without basically
      affecting the source photometry in the regions with moderate BKG
      variation (e.g.&nbsp; normal CCD gaps), while it can introduce some
      photometry variation in the area of strong CCD vignetting. We
      propose to add a flag to the catalog for these latter cases in
      order to warn about photometric reliability due to CCD failures.
      <br>
      <br>
      Cheers,
      <br>
      <br>
      Nicola and Francesco
      <br>
      <br>
      On 1/10/13 11:30 AM, Hugo Buddelmeijer wrote:
      <br>
      <blockquote type="cite">Hi Nicola,
        <br>
        <br>
        Thanks for testing that the bar removal indeed improved
        KIDS_175.0_-0.5
        <br>
        i as well, indeed a troublesome observation.
        <br>
        <br>
        We decided in the telecon to check the effect on the photometry
        on a
        <br>
        full tile. KIDS_184.0_-1.5 is a good test case, since it shows
        bar
        <br>
        problems in at least g, r and i. Could you compare the
        photometry for
        <br>
        these coadds:
        <br>
        <br>
        band:&nbsp; old object_id&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; new object_id
        <br>
        u: ce4fc4615d66ebf2e0407d81e60e07f4
        D2DE8960273B568DE0407D81E60E7CAD
        <br>
        g: ce4cd66f33e9ad69e0407d81e60e6525
        D2DE4D015103EF62E0407D81E60E7A67
        <br>
        r: ce4cfe555662aa8ee0407d81e60e6745
        D2ED2945BFE943D9E0407D81E60E02BC
        <br>
        i: ce4ebb600dd0e946e0407d81e60e7a9d
        D2DE896026D9568DE0407D81E60E7CAD
        <br>
        <br>
        These are all three improved by the new algorithm, although i
        still
        <br>
        shows residual bars. The u band image is visually improved as
        well,
        <br>
        although this is a side-effect. Links to the dbviewer are on the
        wiki:
        <br>
        &nbsp;&nbsp;&nbsp; <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.astro-wise.org/projects:kids:tbarvignetting">http://wiki.astro-wise.org/projects:kids:tbarvignetting</a>
        <br>
        <br>
        Greetings,
        <br>
        Hugo
        <br>
        <br>
        <br>
        On 09/01/13 13:52, Nicola R. Napolitano wrote:
        <br>
        <blockquote type="cite">Hi Hugo and all,
          <br>
          <br>
          the corrected images look very good, nice job.
          <br>
          We had a quick check to the image that looked worse than the
          others with
          <br>
          clear severe features for CCD vignetting, i.e.
          KIDS_175.0_-0.5i from the
          <br>
          wiki page.
          <br>
          In attachment the catalogs before and after the correction.
          Red are all
          <br>
          sources, green the "good" ones.
          <br>
          The situation is indeed improved and also if there remains
          some slight
          <br>
          horizontal features in the coadd in the area of CCD82, the
          catalogs are
          <br>
          note significantly affected. Of course we want to look in more
          details
          <br>
          at the extracted sources in that area.
          <br>
          <br>
          All other images you sent in your examples with residual CCD
          gaps did
          <br>
          not actually present spurious detection in catalogs, thus we
          expect the
          <br>
          improvement here is on the photometry measurement uncertainty.
          <br>
          <br>
          Cheers,
          <br>
          <br>
          Nicola
          <br>
          <br>
          <br>
          <br>
          On 1/9/13 9:56 AM, Hugo Buddelmeijer wrote:
          <br>
          <blockquote type="cite">Dear KiDS members,
            <br>
            <br>
            An improved background subtraction algorithm for
            RegriddedFrames was
            <br>
            created to remove the vignetting effect at the edges of the
            CCDs. We
            <br>
            (Groningen) plan to use the method for KIDS ESO DR1.
            <br>
            <br>
            * Example *
            <br>
            See this example CoaddedRegriddedFrame of KIDS_184.0_-0.5 in
            r:
            <br>
            before: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tinyurl.com/arce9oj">http://tinyurl.com/arce9oj</a>
            <br>
            after: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tinyurl.com/aso2q5k">http://tinyurl.com/aso2q5k</a>
            <br>
            And in the i-band, KIDS_131.0_-1.5:
            <br>
            before: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tinyurl.com/b33pu47">http://tinyurl.com/b33pu47</a>
            <br>
            after: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tinyurl.com/a3muamz">http://tinyurl.com/a3muamz</a>
            <br>
            <br>
            * Procedure *
            <br>
            The method is selected by choosing
            BACKGROUND_SUBTRACTION_TYPE 4 for a
            <br>
            RegriddedFrame. (Only in 'current', not yet in 'AWBASE'.)
            This performs
            <br>
            the following:
            <br>
            1) Create a mask to flag all sources and bad pixels.
            <br>
            2) Calculate the median value of the background pixels of
            each row.
            <br>
            3) Subtract this median value from the row.
            <br>
            4) Let Swarp remove the rest of the background (as usual).
            <br>
            <br>
            * KIDS ESO DR1 *
            <br>
            Based on our experiments the Groningen team suggests to use
            the new
            <br>
            method for the KIDS ESO DR1 release. We plan to start
            processing next
            <br>
            week so there will be time to reprocess bad cases, if they
            arise. Do you
            <br>
            agree?
            <br>
            <br>
            * Caveats *
            <br>
            There are currently no known cases where the quality of the
            <br>
            CoaddedRegriddedFrames decreases. Chip-filling galaxies will
            probably be
            <br>
            a problem, but that was already the case with the original
            method. The
            <br>
            vertical bar pattern seen occasionally at the corner CCDs is
            not treated.
            <br>
            <br>
            * Future *
            <br>
            The 'bar pattern' arises because the vignetting of the
            background is
            <br>
            slightly different in the science images than in the
            calibration flats.
            <br>
            It might therefore be possible to improve the flatfielding
            to remove the
            <br>
            bar already during the creation of ReducedScienceFrames.
            This requires
            <br>
            more investigation and will not be achieved in time for ESO
            DR1.
            <br>
            <br>
            * Sources *
            <br>
            The flux of the sources is affected differently by the
            vignetting than
            <br>
            the background. Correcting the source flux requires a
            separate solution
            <br>
            and is therefore beyond the scope of this discussion. (There
            can be a
            <br>
            flux error of about 1-2% in the affected regions of the
            individual
            <br>
            exposures, leading to a potential flux error of 0.2-0.4% in
            the coadds.)
            <br>
            <br>
            * More Information *
            <br>
            The wiki contains more information about the bars in general
            and
            <br>
            examples of the improved background subtraction:
            <br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.astro-wise.org/projects:kids:tbarvignetting">http://wiki.astro-wise.org/projects:kids:tbarvignetting</a>
            <br>
            In particular in the section "Improved background
            subtraction".
            <br>
            <br>
            Greetings,
            <br>
            Hugo Buddelmeijer
            <br>
            _______________________________________________
            <br>
            KiDS mailing list
            <br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:KiDS@astro-wise.org">KiDS@astro-wise.org</a>
            <br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids">http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids</a>
            <br>
          </blockquote>
          <br>
          <br>
          <br>
          _______________________________________________
          <br>
          KiDS mailing list
          <br>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:KiDS@astro-wise.org">KiDS@astro-wise.org</a>
          <br>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids">http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids</a>
          <br>
        </blockquote>
        _______________________________________________
        <br>
        KiDS mailing list
        <br>
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:KiDS@astro-wise.org">KiDS@astro-wise.org</a>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids">http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids</a>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
KiDS mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:KiDS@astro-wise.org">KiDS@astro-wise.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids">http://listman.astro-wise.org/mailman/listinfo/kids</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Dr. Jelte T. A. de Jong
KiDS project manager
Sterrewacht Leiden
Leiden University, Leiden, the Netherlands
E: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jelte@strw.leidenuniv.nl">jelte@strw.leidenuniv.nl</a>
T: +31-(0)715275818
W: jelte.jdejong.net
</pre>
  </body>
</html>